Tasten ENTF + F11 ohne Wirkung - Kein Öffnen des Bios

[Dreifels]

habe ein MAG Z390 TOMAHAWK (MS-7B18) V1.C BIOS Release 2022/11/08 (E7B18IMS.1C0) in einem Windows 10 Pro (alle Updates)
Problem: seit heute startet der Rechner beim Anschalten nur extrem langsam (1-2 Min) und zeigt sofort den Windows Startbildschirm, ohne vorher das Bios-Bild zum Bios-Login zu zeigen (Eingestellt 5 oder 10 Sec Anzeige, so weit ich erinnere, und bis gestern kam das auch), oder aber, wenn ich beim Booten ENTF (Del) und F11 tippe, passiert gar nichts mehr. Start dann nur noch mit Wiederherstellungs-USB-Stick möglich.
D.h. ich komm nicht ins Bios um zu kontrollieren, was wie ist. Auch kann dadurch natürlich kein neues Bios flashen (was aktuell aber nicht ansteht, da ich das neueste ja habe. Windows Integrity Check sagt, alles ist fehlerfrei. SSD Platten sin dauch fehlerfrei.
Ich war gestern im Bios, weil ich was nachsehen wolte, erinnere mich, dass ich "Speichern und Beenden" geklickt habe, obwohl ich nichts (nicht bewusst) geändert habe. Aber danach funktionierete noch alles normal.
Es scheint, dass die Bootfolge im Bios geändert ist und zuerst was gesucht wird, das nicht da ist (meine rein gefühlsmäßige Vermutung).
Was tun?????

 

[wiesel201]

Bei einer plötzlich extrem verlängerten Bootzeit ist häufig eine fehlerhafte externe Komponente das Problem. Mit extern meine ich alles, was nicht auf dem Board verbaut ist. Ich würde mal alle USB-Komponenten außer Maus und Tastatur sowie alle SATA-Laufwerke, ggf. auch zusätzliche PCIe-Karten abziehen und schauen, wie sich das auf die Bootzeit auswirkt. Wenn die Bootzeit dann wieder normal sein sollte, dann steck eine Komponente nach der anderen wieder an und teste jedes mal die Bootzeit. Gibt es einen Ausreißer mit der "großen Verlangsamung", dann ist er wahrscheinlich der Übeltöter.

 

[Dreifels]

zwischenzeitlich hat sich das verschlimmert: überhaupt kein Booten mehr, Kontrollen am Rechner gehen an, auch Lüfter, es erfolgt ein kurzes Flacken der Laufwerkskontrolle, mehr nicht. Also nicht nur kein Zugriff aufs Bios, sondern auf jeglichen Datenträger, auch kein Booten vom Wiederherstellungs-USB-Stick oder Lesen vom CDR, auch dort nur ein kurzes Aktivitätszeichen.

 

[Voodoo Kid]

jetzt mal der Reihe nach.
Auf dem Board gibt es zwischen ATX_PWR 1 und SYS_FAN1 die sogenannten EZ Debug LED:
CPU - CPU wird nicht erkannt oder ist fehlerhaft.
DRAM - DRAM wird nicht erkannt oder ist fehlerhaft.
VGA - GPU wird nicht erkannt oder ist fehlerhaft.
BOOT - Boot-Gerät wird nicht erkannt oder ist fehlerhaft
Was zeigen die an?

Ist die Anzeide der DIMM LEDs richtig?

Nun zum Löschen des BIOS. Hierfür nutzt du die "Clear CMOS Steckbrücke“. Die ist bei dem Board nicht dabei. Wenn du selber keinen Jumper hast, kannst du auch einen anderen Metallgegenstand nutzen, um die Kontakte zu überbrücken:
Rücksetzen des BIOS auf Standardwerte
1. Schalten Sie den Computer ab und ziehen Sie das Netzkabel ab.
2. Verwenden Sie eine Steckbrücke, um JBAT1 für 5-10 Sekunden kurzzuschließen.
3. Entfernen Sie die Steckbrücke von JBAT1.
4. Stecken Sie das Kabel Ihres Computers in die Steckdose hinein und schalten Sie den Computer ein.
Der Ausschalter am Gehäuse reicht nicht, Das Netzkabel muß ab.

Jetzt solltest das BIOS mit den Standardwerten geladen werden.
Wenn du nicht ins BIOS kommst, kommen die Tasten F11 und/oder Entf ins Spiel. Die Taste nicht drücken, also festhalten sondern nach dem Einschalten immer wieder ohne Unterbrechung kurz drücken (tasten als ob du immer zu das "S" funkst ) .

 

[Dreifels]

Hab den Rechner noch nicht auf gemacht und das Manual nicht zur Hand. Ich kann nur das sehen, was das Gehäuse hat, das sind Beleuchtung er USB Schnittstellen und eine LED die bei Festplattenzugriff anzeigt. Weiß also auch nicht, wo welche LEDs auf dem Board sind. (das alles ist für mich nicht vertraut)

Tasten F11 und Entf abwechselnd drücken oder nur er die Entf?

 

[Voodoo Kid]

Das Handbuch gibt es auch als ePaper mit deutschsprachigem Teil: MAG Z390 TOMAHAWK
Ist aber trotzdem recht einfach. Aber ohne offenes Gehäuse geht vieles bei so einem Problem nicht.
Im Handbuch steht:

Während des BOOT-Vorgangs drücken Sie die Taste ENTF, wenn die Meldung Press DEL key to enter Setup Menu, F11 to enter Boot Menu erschein

Wie gesagt, ich habe die Erfahrung gemacht, dass wiederholtes drücken helfen kann.

 

[Dreifels]

so Gehäuse geöffnet, Manual gefunden, auch die 4 roten LEDs. Lt. Manual S. 26
die Beschriftung auf dem Board ist von links nach rechts: Boot / VGA / DRAM / CPU
Ich sehe ganz kurzes Aufleuchten ganz rechts, also CPU, dann VGA dauerhaft ROT an, außerdem die beiden LEDs an den belegten DRAM Slots (1 + 3) dauerhaft ROT
Wenn ROT = Fail, dann wäre das sehr merkwürdig, wenn beide DRAM-Streifen gleichzeitig Exitus haben. Und plötzlicher Fail der Graka ( (GeForce RTX 2070 GAMING X 8G) ohne Vorwarnung und trotz nur geringer Belastung, also keine wilden Grafikspiele, wäre auch verwunderlich, zumal da es gleichezitig ist.
Aber das ist das, was ich sehe.

 

[Voodoo Kid]

Ich kann jetzt nicht sagen, ob rot beim Speicher Fehler sind. sin würde es machen.
Bei der Grafikkarte ist am Sockel hinten einen Nippel der eingerastet sein muß. Ein ähnliches Thema gibt es am anderen Ende. Manchmal sitzt die Karte nicht richtig im Sockel. Einfach nochmal prüfen. Selbes am Speicher. Der muß auch eingerastet sein.
Rot muß nicht heißen, dass es kaputt ist.
Es kann auch am Netzteil liegen. Was hast du da im Rechner? Wobei, 550W sollen lt. MSI reichen. Die GeForce RTX 2070 GAMING X 8G braucht 225W.
Wie hast du den 8-pin und 6-pin angeschlossen. Beide direkt am Netzteil oder über einen Y-Adapter?
Wie wird die CPU versorgt? Oben links gibt es 2 Anschlüsse CPU_PWR.
Wie lange lief der zusammengebaute Rechner bei dir?

 

[Dreifels]

Vor 3 Jahren dann aufgerüstet mit 2x16GB DRAM und 2x M2 je 1TB + 2 SSD + 1 HDD (wobei C: SSD-Bootlaufwerk ist)
Original gekauft Jan 2020: Ultraforce Workstation PRO - Intel i7 9700K @ RTX-2070 SUPER, Mainboard MSI Z390-A PRO, Prozessor Intel Core i7 9700k (@ bis zu 8x 4,9 GHz), Nvidia Geforce RTX 2070 SUPER 8GB, Netzteil be quiet! PURE POWER 11 600W CM 80+ gold, Antec PerformanceOne P101 Silent gedämmt, MSI MPG Z390 GAMING PLUS, Wasserkühlung Corsair Cooling Hydro Series H80i V2 Watercooling, MSI RTX 2070 Super Gaming X 8GB, Netzteil be quiet! PURE POWER 11 600W CM 80+ gold
Garantie und Service: 5 Jahre ULTRAFORCE Garantie (gekauft Jan 2020), Professioneller Zusammenbau, 24-Stunden Test & Übertaktung

 

[Voodoo Kid]

Ich habe dir einige Ratschläge geben. Hast du das gemacht? Wie ist das Ergebnis? Ansonsten sind wir mit dem Ausschlußverfahren bei wiesel201.

 

[Dreifels]

Du hast hier nicht weiter gelesen? Problem hat sich vergrößert. Ergebnis ist einfach, das Leuchten der drei LEDs (s.o.), sonst passiert nichts, und am Monitor sehe ich natürlich überhaupt nichts, der erhält ja kein Signal. Nur Ventilatoren und Pumpe gehen an.
Was ich bislang nicht gemacht habe: die beiden M2 ausbauen, SSD-Bootlaufwerk ausbauen.

 

[iTzZent]

Hast du nun schon einen CMOS Reset gemacht ? Das ist das erste, was man überhaupt machen sollte, sobald es Probleme gibt.

Nun zum Löschen des BIOS. Hierfür nutzt du die "Clear CMOS Steckbrücke“. Die ist bei dem Board nicht dabei. Wenn du selber keinen Jumper hast, kannst du auch einen anderen Metallgegenstand nutzen, um die Kontakte zu überbrücken:
Rücksetzen des BIOS auf Standardwerte
1. Schalten Sie den Computer ab und ziehen Sie das Netzkabel ab.
2. Verwenden Sie eine Steckbrücke, um JBAT1 für 5-10 Sekunden kurzzuschließen.
3. Entfernen Sie die Steckbrücke von JBAT1.
4. Stecken Sie das Kabel Ihres Computers in die Steckdose hinein und schalten Sie den Computer ein.
Der Ausschalter am Gehäuse reicht nicht, Das Netzkabel muß ab.

Baue auch mal die Grafikkarte aus. Dein i7-9700K besitzt eine interne Grafikkarte, versuche mal, ob es über diese eine Bildausgabe gibt.

 

[Dreifels]

Noch nicht versucht, wollte ich morgen, bin jetzt nicht zu Hause. An Ausbau der Grafikkarte hatte ich auch schon gedacht, aber ich hatte Mittwoch eine Mail an Ultraforce Support geschickt und die Hotline angerufen, aber Hotline sagte, sie könne nichts machen/sagen, ich soll auf eine Antwort auf die Email warten, und da wollte ich erst warten, was die sagen. Immerhin ist da ja noch Garantie drauf. Bislang aber kein Feedback von denen.

 

[iTzZent]

Was soll denn da an Feedback kommen ? Sie wissen doch nicht, ob die Grafikkarte defekt ist, das musst du schon selber testen.

1. Schritt: CMOS Reset, wenn sich nichts ändert, gehts weiter.....
2. Schritt: Grafikkarte raus, interne Grafikkarte nutzen, wenn der PC nun ohne Grafikkarte startet, baue diese bitte mal in einen anderen PCIe Slot. Wenn das auch nicht geht, ist deine Grafikkarte sehr warscheinlich defekt und darfst gerne den Hersteller kontaktieren. Wenn du die Karte ggf. in einem anderen PC testen kannst, wäre das natürlich vom Vorteil.
3. Schritt: RAM raus bis auf einen Riegel, diesen denn in den unterschiedlichen RAM Slots testen
4. Schritt: Mainboard komplett raus und mit Minimalkonfiguration testen... also nur 1x RAM, CPU, Netzteil, mehr nicht.

Und bitte... arbeite etwas mehr mit hier. Wir wollen dir nur helfen und dazu benötigen wir halt Informationen, wie was wann wo und warum erledigt wurde.

 

[Dreifels]

nee, das ist für mich als Laie nicht machbar. Ich erwarte vom Support Anweisung, was zu tun und ggf. wie und wohin einschicken in Originalverpackung. Vor allem nicht Ausbau des Boards, was ja bedeutet, auch Lüfter raus. Ich kauf kein System mit 5 Jahre Garantie und baue dann selbst an den Essentials. Risiko, dass ich mangels Sachkenntnis was falsch mache und die Garantie weg ist, ist mir zu hoch. Die GraKa ist ja schon ein Riesenklotz, der übrigens gar nicht auf einen anderen Steckplatz geht, einfach weil nicht passend. Dann sitzt da noch das Kühlsystem, was enorm Platz über dem Board belegt, und die beiden M2 mit Schutz. Schau Dir mal an, was da alles eingebaut ist und was wie wo was anderen überdeckt. Das alles soll mal ein Fachmann machen, der mit Zusammenbau Erfahrung hat.
CMOS zurücksetzen, OK, Graka mal ausbauen, auch OK, aber schon grenzwertig, von den beiden RAM Streifen einen rausnehmen, den anderen umsetzen, auch OK, aber Board, CPU, Kühlsystem, da lass ich die Finger von.

 

[iTzZent]

Das Mainboard hat gleich 3 Slots für die Grafikkarte... Platz ist also genug da. Und wenn das Mainboard ins Gehäuse passt, dann passt auch die Grafikkarte in einen anderen Slot. Das ganze bekommt jeder Laie hin... Stromkabel ab, Grafikkarte raus und fertig. Das mit dem Mainboard ist, wie du siehst, der letzte Schritt, wenn nichts anderes geht.



Hier nun das Tomahawk. Weiter unten hast du wiederrum geschrieben, das ein Gaming Plus verbaut ist...

Wenn du das nicht willst, musst du halt den kompletten Rechner einsenden zu denen. Ich bin eh gespannt, wie die das mit den 5 Jahren Garantie realisieren, denn die Komponenten selber haben nur 2-3 Jahre Garantie vom eigentlichen Hersteller.

 

[Dreifels]

Dein Ansatz ist ohne Berücksichtigung des Gehäuses und der verbauten anderen Komponenten. Damit die Leiste mit den Anschlussbuchsen auch durch den Stecker des Monitors richtig erreichbar ist und ohne Verbiegen passt, gibt es nur 1 Slot. Ausweichen geht nicht wegen den Führungen der Kühlung, sonst lässt sich die Kühlung nicht einbauen, außerdem ist da noch das M2, sonst ist der Steckstreifen der GraKa für die Monitoranschlüsse halb durch die den Schlutz umgebende Verblendung des Gehäuses abgedeckt, der Monitor ist dann nicht anschliessbar. Die GraKa ist einfach zu dick, sie nimmt sonst auch dem M2 Platz weg.
Also bei Umbauempfehlungen nicht nur auf Board schauen, sondern auch auf die anderen Komponenten und deren Einbau-Platzbedarf. Alles passt, aber ohne irgendeine Alternativmöglichkeit in der Positionierung der Komponenten.
(Die einzige alternative Positionierung der GRaKa würde nur mit einem Verbiegen dieser im Slot möglich sein, was natürlich keine Alternative ist, weil dabei Beschädigungen des Boards oder der Graka fast schon programmiert sind).

Die beiden Screenshots sind nicht aktuell, da ich seinerzeit beim Biosupdate V. 7B18v1C - 2022-11-08 auf UEFI umgestellt habe (hier wird noch Legacy angezeigt). Da beide M2 + 2 SSD + 1 HDD intern angeschlossen sind/waren, ist das CD/DVD zwar drin, aber nicht aktiv.

 

[iTzZent]

Da du ja nichtmal in der Lage bist, ein Foto vom offnen Gehäuse zu machen, können wir dir auch nicht sagen, ob dort Platz ist oder nicht. Das Mainboard besitzt 3 mögliche Slots, ja, da ist noch der M.2 Slot, der ist aber so platziert, das dort auf jeden Fall noch eine Grafikkarte drüber passt, es seih denn, es befindet sich ein dicker Kühler auf der M.2 SSD. Sämmtliche Kabel sind auf jeden Fall lang genug, es ist ja auch nur ein normales Netzteil, kein OEM direkt für das Gehäuse.

Wie gesagt, wende dich nochmals an den Händler, der soll dir denn weiter helfen, wir können dir hier nicht weiter helfen, da dir das fachliche Wissen fehlt, das du unsere Anweisungen ausführen kannst. Selbst wenn eine MSI Komponente defekt ist, wird auf dieser, Seitens MSI, keine Garantie mehr sein, denn Mainboard und Grafikkarte sind ca. 4 Jahre alt, MSI selber bietet allerdings nur 3 Jahre Garantie ab Produktionsdatum.

 

[Dreifels]

Da du ja nichtmal in der Lage bist, ...

was soll die Anmachen? Ich hab kein Smartphone, kann kein Foto machen. Aber Du hälst es anscheinend nicht für nötig, DIch erstmal über das Kühhlersystem und das gehäuse und deren Patzierung und Schläuche zu informieren. Die Graka ist so breit dass sie 1 1/2 Slots bedeckt. Weiteres Verlegen scheitert an den dicken Schläuchen des Kühlers. Über den M2 passt wegen dessen Kühler (und der ist beim Board dabei!) darüber die Grafikkarte nicht, die kommt dann nicht richtig in den Slot. Also, schau Dir an, was da verbaut ist und dann reden wir nochmal über Verlegen der Grafikkarte. So aber ist das blindes Pauschalempfehlen ohne Begreifen des Zusammenhangs.
Nachtrag: Die Karte hat eine Dicke von 5,5cm. Die Rückwand des Gehäuses hat 8 "Fenster" zum Montieren im Abstand von 2 cm. Die Graka ist im 3. Fenster, ein Verlegen nach rechts Richtung M2 bedeutet, weitere 3 "Fenster", aber dann passt die Befestigung nicht mehr zu der Position des Slots, ginge nur mit Verbiegen. Der Abstand der Slots ist 2,2 cm, aber links und rechts neben dem M2 ist der Abstand zum nächsten Slot nur 1,5. Kannst Du rechnen? Es gibt keine andere Position, bei der Gehäusemontage"Fenster" + M2-Kühlerabdeckung + Graka zusammentreffen.

 

[jeanlegi]

Und wo ist das Problem sich jemanden im Freundes- oder Bekanntenkreis jemanden zu suchen der über ein Smartphone oder eine Digitalkamera verfügt zu suchen? Somit hat @iTzZent schon nicht ganz unrecht mit seiner Aussage oder Feststellung. Stand jetzt solltest du meiner Meinung nach den weiteren Support/Hilfestellung über Ultraforce machen und die werden vom Prinzip her ein ähnliches Troubleshooting veranstalten wie wir hier bevor sie dir sagen das die Kiste eingesendet werden soll.