MSI Endanwender-Forum

Rund um MSI Produkte => Motherboards für Intel CPUs => Thema gestartet von: CiTay am 06. Oktober 2021, 13:04:40

Titel: !!! Warnung: Z490-Boards - Probleme mit den letzten BIOS-Updates !!!
Beitrag von: CiTay am 06. Oktober 2021, 13:04:40
Ich habe im englischsprachigen Forum dazu einen ausführlichen Thread erstellt, den ich aus aktuellem Anlass jetzt auch mal hier verlinken werde:

!!! Warning: Z490 boards - problem with recent BIOS updates !!! (https://forum-en.msi.com/index.php?threads/warning-z490-boards-problem-with-recent-bios-updates.367575/)


Mit den drei neuesten BIOS-Updates für Z490-Boards gibt es nämlich derzeit ein häufiges Problem: Das Update scheint abgeschlossen zu sein, der PC startet neu, aber dann bleibt er hängen und die EZ Debug LED "CPU" leuchtet. Das Board ist quasi tot.

Ich habe schon über 50 Fälle dokumentiert. Es ist egal, ob man per M-FLASH oder per Live Update das BIOS flasht. Es besteht aktuell die Gefahr, dass danach auf dem Board nur noch die EZ Debug LED "CPU" leuchtet und es nicht mehr bootet.

Riskant sein können das BIOS-Update von April/Mai (changelog: "Improved Audio compatibility"), das von Juli (changelog: "Support M2 PCIE lanes switch function."), und auch das von September (changelog: "Windows 11 Supported, Improved compatibility for Intel Thunderbolt devices.").
Alle können das selbe Problem auslösen: Das Board verweigert danach die Arbeit.

Dieses Risiko besteht nicht bei BIOS-Updates auf MSI-Mainboards mit anderen Chipsätzen (Z590, X570, B550, ...), sondern nur auf MSI-Z490-Boards mit den letzten drei BIOS-Updates.

Normalerweise bin ich absolut dafür, das BIOS zu aktualisieren, und ich mache es so ziemlich sofort auf meinen Boards, wenn ein neues BIOS veröffentlicht wird. Dieses Z490-Problem ist auch das erste derartige Problem, das ich je gesehen habe. Aber die meisten Z490-Boards haben keine Möglichkeit, sich davon zu erholen. Für die meisten Leute wäre also die einzige Möglichkeit, das zu beheben, eine RMA/Reparatur/Umtausch für das Board. Die einzigen Z490-Boards, bei denen es kein Problem darstellt, sind die beiden Schwesterboards MEG Z490 UNIFY und ACE sowie das MEG Z490 GODLIKE, denn diese drei Modelle verfügen über eine BIOS-Flashback-Funktion (Flash USB Button). Dort kann man auf eine ältere Version zurück flashen und das Board funktioniert wieder. Dieser Flash BIOS Button wurde leider erst bei Z590 Standard für alle Boards (zumindest die ATX-Boards).

Statistiken aus dem englischsprachigen Forum (bis zum 06.10.2021):
Betroffene Benutzer: 52
Benutzer, die es selbst beheben konnten: 3 (2x Flash BIOS Button, 1x externes Programmiergerät)
Benutzer, die eine RMA mit dem Shop bzw. MSI zwecks Reparatur/Ersatz gemacht haben: 20
Benutzer, bei denen die RMA abgelehnt wurde: 3 (2x wegen vorhandener Schäden am Board)
Benutzer, die selber ein neues Board gekauft haben: 4
Keine weiteren Informationen / noch keine RMA: 22


Wenn jemand in die Statistiken aufgenommen werden will (was hoffentlich die Chancen erhöht, dass MSI sich endlich des Problems annimmt), bitte mit folgender Vorlage hier antworten:

Datum des fehlgeschlagenen Updates:
Betroffenes Board-Modell:
CPU:
Genutzte Update-Methode: (entweder M-FLASH oder Live Update)
Update-Versuch auf BIOS-Version:
Resultat: Hängt nach dem Update mit leuchtender EZ Debug LED "CPU".
Titel: Re: !!! Warnung: Z490-Boards - Probleme mit den letzten BIOS-Updates !!!
Beitrag von: cyber.sandro am 15. Januar 2022, 15:50:05
Hallo Leute,  ;-(

seit wenigen Tagen ein MSI Z490 Gaming Carbon Wifi über ebay gekauft. Angeschaltet, läuft, direkt ins Bios gegangen, Bios von April 2021 ist drauf, na gut dachte ich mir, aktualisiere ich doch fix das Bios, direkt in den Flash Modus gegangen und dann das neuste Bios mit Windows 11 Support geflasht. 100% wurde angezeigt, System bootet und seit dem bleibt der Bildschirm schwarz. CMOS Clear wurde versucht, das wars... ;-(

Damit hat das Board genau 3 Minuten funktioniert. Irre, so etwas habe ich in 25 Jahren IT noch nie erlebt. MSI ist angeschrieben, mal sehen was passiert.

Viele Grüße.


Datum des fehlgeschlagenen Updates: 15.01.2022
Betroffenes Board-Modell: MPG Z490 Gaming Carbon Wifi
CPU: i7-11700KF
Genutzte Update-Methode: M-FLASH
Update-Versuch auf BIOS-Version: 7C73v1A
Resultat: Hängt nach dem Update mit leuchtender EZ Debug LED "CPU".
Titel: Re: !!! Warnung: Z490-Boards - Probleme mit den letzten BIOS-Updates !!!
Beitrag von: CiTay am 15. Januar 2022, 19:33:12
Ja, es kann nach wie vor passieren. Mittlerweile haben wir auf dem englischsprachigen Forum die 150 Fälle überschritten.  :-(

Ich weiß auch nicht, warum MSI nichts unternimmt dagegen.
Titel: Re: !!! Warnung: Z490-Boards - Probleme mit den letzten BIOS-Updates !!!
Beitrag von: cyber.sandro am 18. Januar 2022, 18:43:16
Habe von MSI eine Kulanz Bios Reparatur angeboten bekommen. Mainboard ist heute eingeschickt worden. Wird wohl nächste Woche wiederkommen. Überlege trotzdem zu wechseln, weil das eigentliche Problem ja offensichtlich nicht gelöst wird. Macht ein Z590 Board mehr Sinn bzw. hat das extreme Vorteile? Der Verbrauch soll bei MSI der Z590er so hoch sein?  ;-( Auch der Wechsel zu ASUS, wo ich 25 Jahre war, wird überlegt.
Titel: Re: !!! Warnung: Z490-Boards - Probleme mit den letzten BIOS-Updates !!!
Beitrag von: CiTay am 18. Januar 2022, 19:05:22
Überlege trotzdem zu wechseln, weil das eigentliche Problem ja offensichtlich nicht gelöst wird. Macht ein Z590 Board mehr Sinn bzw. hat das extreme Vorteile? Der Verbrauch soll bei MSI der Z590er so hoch sein?

Du kannst ja auf das BIOS 7C73v17 problemlos updaten, oder vielleicht spielen sie dir bei der Reparatur auch direkt das neueste BIOS drauf. Das BIOS selber (auch die drei nach v17) funktioniert einwandfrei, sobald es einmal erfolgreich geflasht wurde. Nur beim Flashen selber kann mit den neuesten drei Versionen das Problem auftreten.

Hast du das 7C73v17 oder eins der drei Neueren drauf, leg die Füße hoch und warte ab, bis das Update-Problem irgendwann hoffentlich behoben ist. Selbst die Windows-11-Kompatibilität kannst du selber erreichen: https://www.msi.com/blog/How-to-Enable-TPM-on-MSI-Motherboards-Featuring-TPM-2-0


Kommen wir zu Z490 vs. Z590. Der höhere Stromverbrauch kommt einzig und allein wenn man eine 11th-gen-CPU einsetzt, also Rocket Lake. Die Boards selber verursachen mit einer 10th-gen-CPU wie deiner keinen höheren Verbrauch.

Vorteile Z590:

- Alle Z590-boards (außer das Mini-ITX-Modell) haben einen "Flash BIOS Button", keine Bricking-Gefahr
- Die CPU-Spannungswandler (VRM) wurden von diskreten MOSFETs (viele Z490) zu integrierten Powerstages aufgewertet (alle Z590), dein Z490 Gaming Carbon WIFI hatte aber auch schon 60A Powerstages
- Grafikausgänge von DP 1.2 / HDMI 1.4b zu DP 1.4a / HDMI 2.0b (betrifft dich nicht mit deiner -F CPU)
- Mehr schnellere native USB-Ports
- PCIe 4.0 für eine M.2 SSD und die Graka (nur mit 11th gen CPU)
- WLAN von WIFI6 auf WIFI6E upgedatet
- Neuerer Soundchip
- Intel LAN statt Realtek


Generell würde ich sagen, beim Neukauf kann man schon ein Z590 bevorzugen, allerdings würde ich normalerweise eine 10th gen CPU mit Z490 und eine 11th gen mit Z590 kombinieren. Das BIOS ist halt zum Großteil auf die jeweilige CPU-Generation optimiert worden, der "Kreuz-Support" wurde nur angeflanscht. Wobei 10th gen CPU auf Z590 noch besser läuft als 11th gen CPU auf Z490, wo wohl die Microcodes für Rocket Lake veraltet sind.
Titel: Re: !!! Warnung: Z490-Boards - Probleme mit den letzten BIOS-Updates !!!
Beitrag von: cyber.sandro am 18. Januar 2022, 20:59:40
Vielen Dank für deine sehr ausführliche Beschreibung  :-rolleyes:

Ich werde das Mainboard nach der Reparatur erstmal testen wie es mit dem i7-11700KF läuft und mal schauen welche Bios Version geflasht wurde. Prinzipiell gebe ich dir Recht, ein Wechsel zum Z590 wäre sicher besser in Kombination mit meiner CPU. Sicher sind das Luxusprobleme, aber das „MSI MPG Z590 Gaming Carbon WIFI“ würde mir schon gut gefallen und das Bios Problem gehört dann der Vergangenheit an.

Danke nochmals für deinen 1A Einsatz.

Beste Grüße. :-)
Titel: Re: !!! Warnung: Z490-Boards - Probleme mit den letzten BIOS-Updates !!!
Beitrag von: CiTay am 18. Januar 2022, 23:11:09
Oops, sorry, dachte irgendwie, du hättest den 10700KF, nicht den 11700KF. Daher z.B. der Satz "Die Boards selber verursachen mit einer 10th-gen-CPU wie deiner keinen höheren Verbrauch."

Das muss in deinem Fall dann natürlich heißen: Der höhere Verbrauch kommt rein von deiner 11000er-CPU. Dafür wurden die Rocket-Lake-CPUs ja kritisiert (habe selber eine, aber nur 11500). Das heißt, das kam nicht durch Z490 vs. Z590, sondern durch die neuere CPU-Architektur, die ineffizienter als noch die 10000er-Serie rechnet. Und mit den neuen Alder-Lake-12000ern ging es wieder in die richtige Richtung: Die effizientesten CPUs seit Langem.

Für den 11700KF hätte ich wie gesagt ein Z590 genommen. Bei Z590 hast du neuere Microcodes von Intel und die Boards sind von Grund auf drauf ausgelegt. Wobei, bei deinem Z490 ist es nicht so schlimm, ist ja schon ein besseres Modell. Die ganz billigen Z490er-Boards haben mit einer höheren 11er CPU so ihre Probleme teilweise, weil die so viel Leistungsaufnahme entwickeln können.

Mit 11700KF würde ich schon die BIOS-Updates im Auge behalten und sofort updaten, sobald es sicher möglich ist, oder wie gesagt, vielleicht kommt es mit aktuellem BIOS zurück. Aktuelle Intel Microcodes sind nicht unwichtig.